"Krzyczeli: spie**alać do Ukrainy, dla czarnych nie ma miejsca". Wstrząsające kulisy z Sosnowca [NASZ WYWIAD]

Porozmawialiśmy o ataku na treningu, odejściu z klubu, opinii na temat Rafała Collinsa oraz całego Zagłębia Sosnowiec, problemach przy transferach, komorniku w klubie, o ściąganiu piłkarzy z Ukrainy, zawodniku, który miał problem z testami medycznymi, ale grał w pierwszym składzie, o agencji ProStar, wyrzuceniu piłkarza z treningu, głośnej konferencji po meczu z GKS Katowice synu trenera, zakazaniu używania słowa "spadek" w szatni i o tym, czy Alaksandr Chackiewicz traktował piłkarzy jak śmieci.

ALAKSANDR CHACKIEWICZ: Kibice? Ci co przyszli na trening? Nie. Chcę rozmawiać tylko z panem.

Chackiewicz: Zaczęliśmy trening zgodnie z planem. I już podczas zajęć grupa około 30 osób przyszła na boisko. Ta grupa zwyzywała drużynę, zwyzywała mnie i zaczęłą się agresja. Powiedziałem im w języku angielskim: "Jeśli jesteście mężczyznami, to zdejmijcie wasze kominiarki“. A ktoś z tej grupy mnie zaatakował. A ja też wyrosłem na ulicy. Jest taka zasada - gdy już utrzymasz się na nogach po pierwszym uderzeniu, to atakuj sam i już. Ale zrozumiałem wtedy,, że może powstać bardzo duży konflikt, a ja nie mogłem wtedy ryzykować swoim zdrowiem i zdrowiem swojej drużyny. Powiedziałem, że nie ma sensu gadać z tłumem, bo tutaj nie ma dialogu, nie ma konstruktywizmu. Opuściłem boisko i poszedłem do szatni.

Chackiewicz: Do niektórych piłkarzy wykrzykiwali "spie**alać do Ukrainy, do Białorusi, dla czarnych tutaj nie ma miejsca“. Niektórzy piłkarze też opuścili boisko. Ja byłem tam przez minutę. Dyrektor został na miejscu.

MICHAIŁ ZALEWSKI: A ja byłem od początku do końca. To był po prostu niezorganizowany tłum. Każdy coś krzyczał. Szturchano zawodników, którzy znajdowali się w pierwszym rzędzie. Ale nie reagowali na prowokacje, zachowali się z godnością, z dumą. To była prowokacja, żeby ich zaczepić. Może żeby zaczęli jakąś walkę, ale oni nie reagowali na te prowokacje, więc do tego nie doszło. Ukraińcy też poradzili sobie z godnością. Bez względu na takie obraźliwe krzyki pod ich adresem. Na początku Valencia wyskoczył bronić trenera, najmniejszy i ciemnoskóry. A po pierwsze - co ważne - że ci kibice nie są kibicami, bo po prostu nie orientują się w sytuacji. Przyszli z pytaniem, kto z GKS Katowice otrzymał czerwoną kartkę i kto nie trafił karnego, po prostu nie znali zawodników. Jeśli jest to akt zastraszania, to śmieszne jest straszenie ludzi, którzy widzieli wojnę na Ukrainie na własne oczy, którzy widzieli brutalną przemoc na ulicach Białorusi w 2020 roku.

Chackiewicz: Czy pan mnie widzi? Jestem w dobrej formie. Potem wyszedłem na boisko z powrotem i kontynuowaliśmy trening.

Chackiewicz: Obrażeń nie było, był tylko ten kontakt fizyczny. Tu zamykam temat.

Chackiewicz: Pierwszy kontakt był 14 stycznia. Mój znajomy, który był dobrym piłkarzem i trenerem, zadzwonił do mnie z taką propozycją. Potem rozmawlaliśmy już z Rafałem Collinsem.

Chackiewicz: Nie, to nie Mariusz Lewandowski. Ale najpierw to był kontakt telefoniczny. Dostałem propozycję, żeby przyjechać tam, zobaczyć stan infrastruktury. Uznałem, że pod takim warunkiem mogę przyjechać i wszystko sprawdzę. Jak tam w Sosnowcu faktycznie jest. Miałem w tamtym momencie jeszcze dwie propozycje, ale chciałem zostać w Europie, więc się zgodziłem. Umówiliśmy się z Rafałem Collinsem, że spotkamy się i usłyszymy jego propozycję. Nie jest ze świata piłki, ale był zmobilizowany do działania, miał ciekawość do piłki nożnej i chciał zrobić z nami dobry projekt. Rozumieliśmy, że tutaj nie uda się zarobić dużych pieniędzy. Ale widzieliśmy, że projekt ma perspektywy, więc nawet gdyby drużyna spadła z pierwszej ligi do drugiej, to możemy zrobić z nią awans.

Chackiewicz: Tak. A chcieliśmy działać razem, ja mam doświadczenie jako trener, Michaił ma doświadczenie jako dyrektor sportowy, każdy zna się na innych rzeczach. Ja wiem jak zbudować drużynę, a Michaił umie tworzyć klub. Zostaliśmy zaproszeni do długiego i ambitnego projektu

Chackiewicz: Obiecywano, że będą transfery. Ale dopiero po fakcie dowiedzieliśmy się, tak jak i Rafał Collins, że w klubie jest komornik i duża kwota zadłużenia po poprzednich zarządzających. Nie mogliśmy opłacić żadnego wypożyczenia ani żadnego transferu, bo konta są zablokowane My mieliśmy dużo różnych propozycji transferowych, powiedzieliśmy, że najpierw chcemy zbadać, przenalizować polski rynek. Mam dużo znajomych wśród polskich agentów, grał u mnie w Dynamie Polak.

Chackiewicz: Tak. Ale niestety polscy agenci powiedzieli, że nie oddadzą nam polskich piłkarzy do Sosnowca. A ja pytałem, dlaczego nie możemy wziąć tego czy innego piłkarza. I oni mi odpowiadali, że nie powiedzą, że zrozumiem to później, z czasem. A ja miałem takie warunki, że każdy piłkarz, który do nas przyjeżdża, musi trenować z nami przez tydzień testowo i zagrać potem jeden sparing.

Chackiewicz: Tak. Jedyny wyjątek to Szewczenko, który zagrał jeden mecz towarzyski i podpisał umowę z klubem, bo dobrze znałem jego umiejętności.

Chackiewicz: Rafał zapewniał, że jeśli utrzymanie się nie uda, to ten projekt jest zapewniony na dwa lata. Ja chciałem kontrakt tylko do końca sezonu dopóki ten klub należy do władz miejskich, a kiedy zmieni się właściciel, to wtedy już podpiszemy nowe umowy.

Chackiewicz: Nie. Ja skontaktowałem się z Rafałem po tym incydencie na boisku, chciałem reakcji klubu, czekałem na reakcję ze strony miasta. Prezydent miasta czy prezes klubu w żaden sposób nie zareagowali. Potem okazało się, że była środa, a prezes w poniedziałek już nie pracował, złożył rezygnację.

Zalewski: Mam konto na Twitterze. Jestem na bieżąco ze wszystkimi wiadomościami. Nie o to chodzi. Trzeba być poprawnym i okazywać szacunek ludziom, z którymi robi się coś razem, bez względu na to, z jakimi problemami trzeba się zmierzyć. Jakość komunikacji jest oznaką profesjonalizmu i kultury wewnętrznej. Milczenie, kłamstwo i ukrywanie się to słabość. W ten sposób traci się zaufanie, bez którego nie można osiągnąć nic wielkiego. W środę po incydencie na boisku przez cały dzień byłem w klubie, w czwartek również. chodziłem po wszystkich pokojach, ale nikogo nie było.

Chackiewicz: I powiedziałem Rafałowi, że gdy klub nie może zapewnić mi bezpieczeństwa w pracy, to ja po tym incydencie nie mogę pracować. I to jest dla nas dziwnie. Taka reakcja, a dokładnie po prostu brak tej reakcji. Człowiek ma jedno zdrowie i jedno życie. I w końcu piłka nożna to jest po prostu gra, bo w życiu są rzeczy ważniejsze od tego.

Zalewski: Zaskakujące jest to, że ani wtedy, ani później ani klub, ani zarząd Sosnowca nie potępili działań chuliganów. Nie było publicznych oświadczeń, że takie zachowanie kibiców jest niedopuszczalne. Nie zareagowała też liga i Polski Związek Piłki Nożnej. Czy to już norma? Wyobrażacie sobie teraz takie zachowanie w Anglii? Jaka będzie reakcja władz i jakie będą konsekwencje. Nie wspominając już o tym, że osoby te otrzymają dożywotni zakaz wstępu na stadiony.

Chackiewicz: Tak, a dlaczego nie? Gdyby projekt przebiegał zgodnie z naszymi ustaleniami.

Chackiewicz: Mnie nikt nie zwolnił. Ja przyszedłem na trening w środę. Po tym incydencie Rafał dzwonił i proponował, żebym trochę się zahamował, że chce o nas zadbać, zabezpieczyć ochronę dla mnie, ale ja powiedziałem, że nadal nie ma żadnej reakcji na ten wybryk. Ja podjąłem decyzję o odejściu za siebie, o czym powiedziałem swojemu sztabowi.

Chackiewicz: Z kim?

Chackiewicz: Tak, oczywiście, relacja jest dobra. A z klubem nie mam żadnych relacji. Poza tym kto to jest klub? Ja nie do końca rozumiem, kto czy co jest tym klubem. Prezesa klubu nie ma, prezident miasta też nie brał udziału w tej sprawie.

Chackiewicz: Po pierwsze ja nie jestem klientem ProStar. Nowi piłkarze? Dowhyj nie. Remy nie. Janota nie. Sokół nie. Kirejczyk nie. To piłkarze, którzy przyszli do nas zimą. Artema Suchockiego zaproponował mi jego agent, który przyjechał do mnie do Sosnowca, agent z Ukrainy, ale nie z ProStar, ma licencję z Polski.

Chackiewicz: On przeszedł przez te testy, ale zgodnie z wynikami miał jakieś ograniczenia, to znaczy różnicę między lewą a prawą nogą i tyle. Nam trzeba było kompletować drużynę. Dlatego podpisaliśmy z nim kontrakt amatorski. I mieliśmy z nim takie porozumienie, że za miesiąc on ponownie przejdzie testy. I już ich wyprzedził.

Chackiewicz: Po pierwsze mój syn tylko trenował się z nami. On nie miał grać. Bo to przez co mój syn przeszedł przez dwa lata po rozpoczęciu wojny sprawiło, że od kogo miał dostać pomoc, jak nie ode mnie? On dwa tygodnie przed rozpoczęciem wojny poleciał do Turcji na obóz, nie mógł stamtąd wyjechać z drużyną, przez kilka miesięcy błąkał się po różnych krajach, a my spotkaliśmy go dopiero pod koniec maja. Miał trudną sytuację, on od roku nawet nie szukał możliwości grania, tylko potrzebował po prostu trenować. Miał kontuzję, operację i powrócił do zdrowia dopiero kiedy ja byłem w Zagłębiu. I potem przyleciał do mnie i nie widzę w tym żadnego problemu, bo to jest mój syn i to mogło mu pomóc. A kto pomoże mu oprócz mnie, jego ojca?

Chackiewicz: Ja nawet nie patrzyłem na niego jako na piłkarza Zagłębia Sosnowiec. Po prostu patrzyłem na niego jak na piłkarza, który znów otrzymał możliwość po prostu trenować.

Zalewski: Nie chodziło mu o pierwszą drużynę. Cały czas trenowało z nami 3-5 zawodników drugiej drużyny. Jego poziom nie jest w żaden sposób niższy. Możesz zapytać zawodników. A mogę dodać jeszcze jedno zdanie, że z innym trenerem, nie ze swoim ojcem, jemu byłoby łatwiej, bo trener-ojciec miał wyższe wymagania dla swojego syna.

Chackiewicz: Nie. Mieliśmy w tygodniu treningi i analizy. Mamy wideo-analizę drużynową, potem indywidualną i analizę statystyk. A potem zaczynamy przygotowywać się do swojego rywala. Dwa dni przed grą drużyna już zna skład, wie jak będzie grała, jak będzie wyglądała obrona oraz ofensywa.

Chackiewicz: Ta sytuacja została przekręcona. Ja nie pamiętam na ile dokładnie ta drużyna została sama. Dwie minuty, minutę, 15 sekund? Mieliśmy ustalone dwa warianty - wysoki pressing i średni. Drużyna wiedziała jak ma grać. Po prostu mogła wybrać z tych dwóch opcji. To jest ta normalna praktyka. Ona funkcjonuje w dobrych drużynach. Jeżeli trener ufa swojej drużynie, to może zostawić ją na kilka minut.

Chackiewicz: Tutaj chodzi o to, że większość tych piłkarzy było przez nas selekcjonowanych, nie było między nimi zgrania. Chcieliśmy uporządkować grę w obronie, a piłkarze, których zamierzaliśmy wziąć do ataku, nie mieli możliwości do nas dołączyć.

Chackiewicz: Ja już w środę przed tym treningiem po Katowicach powiedziałem trenerowi bramkarzy, że w najbliższym meczu będzie zmiana w bramce i zagra Kos. Łukasz Gajda, trener bramkarzy, może pan go zapytać.

Chackiewicz: Ja szanuję pracę trenera Saganowskiego. Ale on nie mógł tak po jednym treningu ocenić stanu kadry. Uważam, że on dowiedział się, że kibice na treningu krzyczęli do piłkarzy z Ukrainy, żeby wypierdalali.

Chackiewicz: To nie tak. Nie było faworyzowania. Ja przyszedłem i każdy z piłkarzy miał czystą kartę, każdy został sprawdzony. Valencia doznał kontuzji w pierwszym meczu. Po sparingu po pierwszym oficjalnym meczu kontuzjowany był Caliński. W trzecim meczu Bykov. Potem Jończy. Później uraz złapał Guezen, potem wypadł Remy. Mieliśmy dużo problemów i musieliśmy sobie z nimi radzić.

Zalewski: Ze wszystkich kontuzjowanych dołączył do nas tylko Remy, który doznał urazu mięśniowego. Reszta kontuzjowanych zawodników była w zespole od początku sezonu. Nie mieliśmy żadnych urazów mięśniowych.

Chackiewicz: Po pierwsze, kiedy ja przyszedłem do drużyny, powiedziałem, że moje zasady to praca i respekt. Ja szanuję pracę piłkarzy, a oni mają szanować moją. Wyjąłem białą kartkę i pokazałem im, żeby powiedzieć, że każdy zaczyna od zera. I powiedziałem do młodszych, jak tak do starszych piłkarzy, że wymogi wobec każdego są równe. W drużynie ważną rzeczą jest nastrój. Dla mnie jest bardzo ważne, kiedy piłkarz przychodzi na trening w dobrym humorze, uśmiecha się, jest zadowolony z tego, czym się zajmuje.

Chackiewicz: Ja pracuję według swoich zasad i nigdzie nie miałem z tym problemów. Buduję mikro klimat, który istnieje w drużynie. Na żadnej konferencji ja nigdy nie powiedziałem niczego złego o moich zawodnikach. Wszystko było wyłącznie wewnątrz drużyny. Kiedy zawodnik nie spełnia wymagań, nie oddaje się grze, a po prostu nie spełnia oczekiwań, to on już nie gra. Rozumiesz? Trener nie może być tak dobry dla wszystkich. Zawsze będą zadowoleni i niezadowoleni. Ale każdy piłkarz dostał ode mnie szansę, wychodził albo w pierwszym składzie albo w drugim. Ale zawsze miał czas, więc u mnie grali wszyscy. I tylko dwóch piłkarzy przyszło i zapytało mnie: "trenerze, co ja mam zrobić, żeby grać lepiej i grać w pierwszym składzie?“.

Zalewski: No tak, teraz wszystko jest otwarte i łatwe. Jeśli jakiś piłkarz pomyślał o tym, że został obrażony, został źle potraktowany, to niech wyjdzie i powie, że jego obraził trener Chackiewicz albo dyrektor Zalewski. Rozmawiałem z zespołem w czwartek. I o tym, co wydarzyło się na treningu, i o tym, że niektóre informacje z szatni bardzo szybko przedostały się do przestrzeni publicznej. Spokojna, pełna szacunku, męska rozmowa. Rozmawiałem z każdym i każdy mógł powiedzieć to, co chciał. Nie usłyszałem ani jednej skargi, ani jednego złego słowa.

Chackiewicz: Ja rozumiałem poziom mojej drużyny, że coś co dla mnie jest łatwe, normalne, dla nich mogło wydawać się czymś nadzwyczajnym. Oczywiście ja mogłem być zirytowany przez to, że ja sam skończyłem 50 lat i potrafię coś zrobić, pokazuję to im, a piłkarz nie umie. Ja tego nie rozumiem.

Chackiewicz: Tak, raz tak było. Każdy piłkarz powie, że małe gry to jest ulubiona zabawa na treningu. Tam nie ma żadnych taktycznych ograniczeń. Ale gdy piłkarz przez cały czas mówi, że trener to, trener tamto, to po prostu niech nie psuje nastroju sobie i innym. Wyprosiłem go z treningu, zszedł w trakcie. Nie będę mówił nazwiska. I po treningu ten zawodnik przyszedł, przeprosił mnie, przyznał że nie ma racji, uścisnął rękę i grał dwa dni później w meczu.

Chackiewicz: Tak było. Piłkarze nie mogli używać słowa "spadek". Mieliśmy złą sytuację, ale jeśli nie wierzysz w swoją pracę, to nie osiągniesz dobrych